“殿下所言极是。臣与文长先生多有沟通，九边之事，关键在于粮饷。而粮饷糜烂，在于卫所的崩坏。
太祖皇帝在边塞设卫所，一边戍边一边军屯，本意不错。可惜随着卫所军官世袭，这些田地或被卫所军官侵占，或被本地世家大户侵。
军户无田无地，只能沦为佃户，一门心思在耕地上，也没有心思去操练打仗。成为大地主的军官和地方世家勾结，为了自己的利益，隐瞒军户青壮，宁可让他们留在家里给自己种地，也不愿放出去打仗...”
胡宗宪也谈了自己的看法。
朱翊钧听完后，有些观点不同意，直接反驳道：“汝贞先生，你说九边粮饷糜烂在于卫所崩坏，我倒觉得，卫所制本身就是个错误。
或者说，卫所制国朝初期还有稳定军心、巩固地方、加快生产恢复的作用。但是很快就与实际情况相背离，该改时不改，结果成了一个巨大的错误。”
胡宗宪和徐渭非常吃惊，世子殿下怎么敢质疑起祖制来？
想到嘉靖帝御极四十多年来，不知质疑和修改了多少祖制，连永乐帝的太宗皇帝庙号，都能给你改成成祖庙号。
心中也就了然。
这对祖孙，还真是一脉相承。
“世子殿下，你说卫所制当早改，臣不知从何改起，还请指点教诲。”
“无妨。卫所制，是太祖皇帝鱼想要，熊掌也想要。既想让边军守边，又要让他们自力更生，自给自足。想得太美好了。
洪武年间，弊端就出现了。边塞卫所军士们，不仅要承担戍边、操练等日常武备，还要开荒、种地、照料、收粮。
天底下最苦的两样事都让边军军士们做了。
可这就完了吗？怎么会完！
粮食收上来，还得解送到官仓。贪官污吏横行，缺斤少两是常事。辛辛苦苦种出的粮食，不够完赋缴税的，只能做些零工，帮下佣，挣点钱去填窟窿。
可是卫所士兵上头还有军官，还得无偿给他们家的田地耕种干活。然后地方有什么破事，铺路架桥、修葺城池，因为边塞本来就百姓稀少，这些徭役自然就落在附近的卫所士兵头上。
这是边军吗？连关外北虏的奴隶都不如啊！
这样的边军谁愿意做？
所以永乐年开始，边军军户大量地逃走。逃了又补，补了又逃。后来，军户指望不上，朝廷只好募兵戍边，卫所制就成了摆设，累赘...”
太祖皇帝在边塞设卫所，一边戍边一边军屯，本意不错。可惜随着卫所军官世袭，这些田地或被卫所军官侵占，或被本地世家大户侵。
军户无田无地，只能沦为佃户，一门心思在耕地上，也没有心思去操练打仗。成为大地主的军官和地方世家勾结，为了自己的利益，隐瞒军户青壮，宁可让他们留在家里给自己种地，也不愿放出去打仗...”
胡宗宪也谈了自己的看法。
朱翊钧听完后，有些观点不同意，直接反驳道：“汝贞先生，你说九边粮饷糜烂在于卫所崩坏，我倒觉得，卫所制本身就是个错误。
或者说，卫所制国朝初期还有稳定军心、巩固地方、加快生产恢复的作用。但是很快就与实际情况相背离，该改时不改，结果成了一个巨大的错误。”
胡宗宪和徐渭非常吃惊，世子殿下怎么敢质疑起祖制来？
想到嘉靖帝御极四十多年来，不知质疑和修改了多少祖制，连永乐帝的太宗皇帝庙号，都能给你改成成祖庙号。
心中也就了然。
这对祖孙，还真是一脉相承。
“世子殿下，你说卫所制当早改，臣不知从何改起，还请指点教诲。”
“无妨。卫所制，是太祖皇帝鱼想要，熊掌也想要。既想让边军守边，又要让他们自力更生，自给自足。想得太美好了。
洪武年间，弊端就出现了。边塞卫所军士们，不仅要承担戍边、操练等日常武备，还要开荒、种地、照料、收粮。
天底下最苦的两样事都让边军军士们做了。
可这就完了吗？怎么会完！
粮食收上来，还得解送到官仓。贪官污吏横行，缺斤少两是常事。辛辛苦苦种出的粮食，不够完赋缴税的，只能做些零工，帮下佣，挣点钱去填窟窿。
可是卫所士兵上头还有军官，还得无偿给他们家的田地耕种干活。然后地方有什么破事，铺路架桥、修葺城池，因为边塞本来就百姓稀少，这些徭役自然就落在附近的卫所士兵头上。
这是边军吗？连关外北虏的奴隶都不如啊！
这样的边军谁愿意做？
所以永乐年开始，边军军户大量地逃走。逃了又补，补了又逃。后来，军户指望不上，朝廷只好募兵戍边，卫所制就成了摆设，累赘...”