者在上古曾经是同一水系。淮河与长江虽然也曾有河道相连，但是从地理来看，应属完全独立的水系。
禹贡九州都是用山河分野的。今日所谓兖州的定义是河济之间，也就是黄河为北界，济水为南界。所以曹操攻略兖州的时候，曾经到访碣石（黄河河口）。
但其实在东汉时期，黄河干流发生了分叉。黄河南支在入海口处夺济，与济并流。其后黄河的水量便逐渐向济水分流。这个趋势一直延续到了宋朝。在1128年，发生了一件**。当时宋金相争，宋国节节败退，著名投降派官员杜允为了抵挡金人，在滑县和汲县间掘开了大禹开凿的古河道堤防，黄河下游重新变成无定河。大量黄河水直冲入淮，留下了现在的安徽废黄河。
自此之后黄河开始了接近七百年的夺淮历史。由于金人疏于治水，在1194年的一次黄河决堤中，北黄河几乎断流，黄河主干正式夺淮。这一现象一直持续到大清咸丰年间（1855年），黄河下游一直是与淮河并流的。这一段河道由于没有经过大禹的加固，黄河夺淮期间水患增多，因此在明朝时，朝廷为了防止黄河串流回山东，还特意修建了一道太行堤，将黄河河道锁在菏泽以南。1855年后，黄河复夺济，济河因此消失，并入黄河下游。禹时废黄河，形成了海河。与淮河一起脱离于黄河干流，成为独立水系。现在海河，淮河的所谓源头，和济河一样，都是当年大黄河水系的支流。咸丰后清廷开始疏浚河道，让黄河流向渐渐稳定下来。直到著名的花园口事件发生，黄河再此短暂夺淮，长达十年。有许多自媒体经尝讨论济河到底是哪条河，什么当时河道和黄河平行之类的……那都是扯淡，济河就是现在的黄河下游河道，看济阴，济南，济阳的位置就一目了然了。
这段历史告诉我们一个惊人的事实，黄河下游流经山东，其实只有短短一百六十多年的历史，其中还曾经短暂夺淮。而黄河与淮河并流的历史长达七百年。也就是说，自南宋以降，整个山东地区除了菏泽，和黄河没有一毛钱关系。
在起奌的历史板块里有大量有关明代的，其中提到黄河水患的时候，有多少地点引用正确的呢？几乎没有。
还有，我们在读宋史的时候，提到绍兴和议一节，宋史说和议前金人许的条件是以黄河为界，所以高宗才会金牌急召岳飞不可渡黄河。可是为什么最后金史上的史料（宋史讳和议内容，因此只有金史版全文）是以淮河为界呢？其实这个东西是一个概念游戏。当时掘黄河的杜允已经降金，对于黄河改流的事情他再清楚不过。所以他在当中斡旋，玩一些文字游戏混淆当时还不甚分明的黄河夺淮水道问题，让宋，金两国都有一个各自满意的官方说法，也算是弄臣的本分。
关于黄河的问题，罗本《三国演义》就由很多错处。这个不知虎牢汜水是一关的老秀才其实地理不咋地。三国历史要好好说，那就真得重说，有一本史观中正的新演义。这一点啊，希望老汉还能再写二十年吧……
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禹贡九州都是用山河分野的。今日所谓兖州的定义是河济之间，也就是黄河为北界，济水为南界。所以曹操攻略兖州的时候，曾经到访碣石（黄河河口）。
但其实在东汉时期，黄河干流发生了分叉。黄河南支在入海口处夺济，与济并流。其后黄河的水量便逐渐向济水分流。这个趋势一直延续到了宋朝。在1128年，发生了一件**。当时宋金相争，宋国节节败退，著名投降派官员杜允为了抵挡金人，在滑县和汲县间掘开了大禹开凿的古河道堤防，黄河下游重新变成无定河。大量黄河水直冲入淮，留下了现在的安徽废黄河。
自此之后黄河开始了接近七百年的夺淮历史。由于金人疏于治水，在1194年的一次黄河决堤中，北黄河几乎断流，黄河主干正式夺淮。这一现象一直持续到大清咸丰年间（1855年），黄河下游一直是与淮河并流的。这一段河道由于没有经过大禹的加固，黄河夺淮期间水患增多，因此在明朝时，朝廷为了防止黄河串流回山东，还特意修建了一道太行堤，将黄河河道锁在菏泽以南。1855年后，黄河复夺济，济河因此消失，并入黄河下游。禹时废黄河，形成了海河。与淮河一起脱离于黄河干流，成为独立水系。现在海河，淮河的所谓源头，和济河一样，都是当年大黄河水系的支流。咸丰后清廷开始疏浚河道，让黄河流向渐渐稳定下来。直到著名的花园口事件发生，黄河再此短暂夺淮，长达十年。有许多自媒体经尝讨论济河到底是哪条河，什么当时河道和黄河平行之类的……那都是扯淡，济河就是现在的黄河下游河道，看济阴，济南，济阳的位置就一目了然了。
这段历史告诉我们一个惊人的事实，黄河下游流经山东，其实只有短短一百六十多年的历史，其中还曾经短暂夺淮。而黄河与淮河并流的历史长达七百年。也就是说，自南宋以降，整个山东地区除了菏泽，和黄河没有一毛钱关系。
在起奌的历史板块里有大量有关明代的，其中提到黄河水患的时候，有多少地点引用正确的呢？几乎没有。
还有，我们在读宋史的时候，提到绍兴和议一节，宋史说和议前金人许的条件是以黄河为界，所以高宗才会金牌急召岳飞不可渡黄河。可是为什么最后金史上的史料（宋史讳和议内容，因此只有金史版全文）是以淮河为界呢？其实这个东西是一个概念游戏。当时掘黄河的杜允已经降金，对于黄河改流的事情他再清楚不过。所以他在当中斡旋，玩一些文字游戏混淆当时还不甚分明的黄河夺淮水道问题，让宋，金两国都有一个各自满意的官方说法，也算是弄臣的本分。
关于黄河的问题，罗本《三国演义》就由很多错处。这个不知虎牢汜水是一关的老秀才其实地理不咋地。三国历史要好好说，那就真得重说，有一本史观中正的新演义。这一点啊，希望老汉还能再写二十年吧……
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